Umstellung Haus von SPS auf smarthome - offene Fragen

Hallo - ich begleite in den letzten Monaten einige Channel von euch und bin technisch versiert und einigermaßen informiert……aber verwirrt:

Ausgangslage : Ich habe ein Wohnhaus mit einer Mitsubishi SPS und einem smarthome Ansatz. Stammt aus 1997 und läuft bis heute einwandfrei. Damals kannte ich kein KNX, komme aus der Automatisierungstechnik - daher fast alle Leitungen NYM 5x1,5 zentral zum Verteiler (Rittal Schrank 2 x 1m). Immer 3 Steckdosen (16 A abgesichert) oder 3 Taster ein Kabel. Überall Taster , laufen über 24 Volt. Aktoren wie Steckdosen und Licht über Koppelrelais 16A. Dann gibt es noch eine Garage / Büro Baujahr 2010 : gleiches Schema, nur werkelt dort eine Siemens S7.

Durch den Industriestandard läuft das alles super stabil, ist aber mittlerweile funktional sehr eingeschränkt und hat das Lebensende erreicht - Umrüstung auf dezentrale Komponenten soll her. Wir sind ein Apple Haushalt, möchte gerne einen offenen Standard. Licht und Steckdosen sollen / müssen auch bei Internet und oder WLAN oder HA Ausfall funktionieren.

Und nun die konkreten Fragen:

1.) Ich habe mir einen Beelink Server besorgt. Dort läuft homeassistant unter Proxmox. Was mache ich nun aber mit dem Ansatz von 2 Gebäuden ? Brauche ja lokal die Funkprotokolle aufgrund der örtlichen Distanz. Alles soll aber in einem Netzwerk (habe überall 1 Gbit LAN) gemanaged werden.

2.) Für die Lichtschalter habe ich mir die Aqara H2 ausgeschaut. Dimmer und Taster. Wäre dann auch offen für matter over thread oder zigbee. Was mache ich aber mit den anderen Tastern im Raum, die zentral zur SPS laufen? Auch Aqara , dann dort das Relais deaktivieren oder eine andere Lösung ? Habe zb ein Matter over Wifi Lösung gesehen für 4 Taster. Das sind viele Sensoren….und dieser Wifi Ansatz den wollte ich eigentlich max. bei den Steckdosen mit Shelly verwenden.

3.) Heizungssteuerung : habe mehrheitlich Fußbodenheizung. Bei den Heizkörpern tendiere ich zu den Bosch+M Reglern. Können auch zigbee und matter. Was meint ihr ? Und bei der Fußbodenheizung stehe ich vor der Wahl z.B eine powered by Shelly Lösung zu nehmen mit Display und Drehregler ….oder einfach nur im Raum die Temperatur zu messen und zentral im Unterverteiler zu regeln. Da ist der Woman acceptance Faktor wahrscheinlich geringer. Was meint ihr.

4.) bei den Bewegungsmeldern außen - Busch Jäger habe ich damals Kabel gespart ….230 Volt Spannungsversorgung, Koppelrelais im Melder, Niederspannungskabel 24 Volt zurück in den Schrank. Was mache ich da? Kann ich die BWM smart nachrüsten zb mit Shelly und wenn ja - wie ? Da braucht man bestimmt ne Mindestlast.

Das soll erst mal reichen. Ich habe noch 100 Ideen (Daikin Einbindung, Rolläden, Velux, Alarmanlage, PV Anlage, node red, Victron)……Aber Step by Step. Wenn euch der Ist Zustand interessiert kann ich gerne mal Bilder von den Schaltschränken posten.

Freue mich auf eure Antworten !

Sasha888

Schaue mal auf GitHub da gibt es schon Repo wo sie SPS in HA einbinden.

Hi - die SPS soll raus : Stromverbrauch und Alter - habe zwar noch ein paar Ersatzteile, aber die sind fast 30 Jahre alt. Dazu kommt : die Programmierung bekommen viele nicht hin und ich werde älter……die Tools dazu sind auch mächtig, teilweise alt und überall fliegen bei mir VMs und Programmierstände herum. Will man dann mal was ändern - was selten vorkommt ….dann muss man erst mal stundenlang nachdenken wie das alles noch ging

Mein Gedanke war, das du am Anfang das ganze noch parallel laufen lassen kannst und schön langsam auf das neue System umrüstest. Dabei kannst du lernen und wenn es Probleme gibt einfacher lösen.

Wäre gut - geht aber nicht: das wird ein Big Bang werden. Ehrlich gesagt weiß ich auch noch nicht wie ich das mache. Muss von 24 Volt auf 230 Volt bei den Tastern umrüsten, Unterverteilung erneuern, FIs nachrüsten. Mit den Steckdosen hab ich schon angefangen : die sind nun alle direkt verdrahtet , die Koppelrelais sind raus. Im Notfall müssen wir hier ein paar Tage mit Baulichtern an Verlängerungskabeln leben……

Die Antworten kommen nicht so wirklich. Soll ich die Fragen lieber alle als Einzelthreads stellen ?

Eine Frage habe ich mir dank simon42 selbst beantworten können: je Gebäude eine eigene Home Assistant Instanz ist kein Problem dank HACS Remote Unterstützung von n Installationen

Ich glaub viele Antworten nicht, da es hier in vielerlei Weise um Grundsatzentscheidungen handelt.
Auch werden viele nicht wissen was SPS ist.
Um 1997 gab es auch noch kein KNX, damals gab es noch den Vorgänger EIB :grin:
Es gibt auch nicht DIE Lösung für Dich, es gibt ein Konglomerat aus Ansätzen und Lösungen. Viel musst du für dich selber finden.

Aber nun genug geschwafelt :grin:

Jetzt meine Meinung:

Mit HA auf Proxmox bist Du schon auf der sicheren Seite. Bei Proxmox kannst Du auch einen Cluster bauen um noch ausfallsicherer zu sein.
Dazu gibt es unzählige Youtube Videos.

Was das Funkprotokoll angeht, da gäbe es für deine 2 getrennten Gebäude z.B. den SMLIGHT Stick.
Korrigiert nicht bitte, aber HA lässt es Einsatz mehrere aktives zu. Oder?
(Hab selber nur einen im Einsatz)

https://smlight.tech/

Auch zu dem Teil gibt es unzählige Videos bei Youtube.

Da du ja mehr oder weniger fast bei 0 startest, würde ich mir überlegen, ob du nicht gleich komplett (was eben möglich ist) auf Matter setzt.

Der Kanal Techila berichtet immer gut über Matter

https://youtube.com/@techila?si=zXKKJdJ_r_h4Em2G

Ansonsten gibt es hier eine Übersicht über die Matter Zertifikate:

Ich hoffe ich konnte dir erstmal weiterhelfen.

liebe Grüße

Torben

Vielen Dank für die Antwort. Ich bin mittlerweile einen Schritt weiter:
Habe 2 Beelink Server am laufen : einen in der Garage und einen im Haus. Simon42 hat dafür ein Video gemacht - man kann die per HACS im Home Assistant miteinander verlinken als Master Slave.

Für die Garage werde ich Zigbee hauptsächlich nutzen wegen der Garagentore und Aufputzschalter : Shelly 4

Für das Haus setze ich auf Matter und Thread.

Die Sticks dazu sind gekauft und eingerichtet : smlight slzb 07 und 07p7

Aktuell kämpfe ich mit Zigbee2mqtt und mache dafür einen eigenen Thread auf.

Bei Dir sind ja alle Sensoren/Aktoren wie Schalter/Verbraucher im zentralen Schaltschrank. Ich denke das Du nun neue Hardware für diese Schnittstellen suchst welche man mit z.B Home Assistant steuern kannst.
Da währe KNX, Loxon aber eher Homatic-IP Kabelgebunden eine Lösung.

Was allgemein wenig beachtet wird ist
ELTAKO Baureihe 14 (für den Schaltschrankeinbau).
Youtube Videos von Eltako.

EATON easyE4,
sehr günstige Modulare Kleinsteuerung welche per Modbus-TCP oder Node-RED Integration Kommunizieren kann, hier muss nicht die Logik in der easyE4 stecken man kann einfach alles E/As auf Modbus Mappen, natürlich auch Mix aus beidem. Was ich als Alleinstellungmerkmal betrachte.
Es gibt allerdings keine Module für Rolladen o. Fußbodenheizung.
Programmierung in KOP, FUB, SCL.
Bei mir läuft auf der easyE4 die Steuerungslogik für den Heizstab Warmwasser, mir ist hier wichtig das eine autake Industriesteuerung hier arbeitet aber auch als Gateway für weitere Signale dient. Gleichzeitig hat man auf dem Display die möglichkeit eine Onboard Visu zu erstellen (auch als Web-Visu).
easyE4 Tutorials

lg Uwe

Hallo Uwe, das ist mal eine konkrete hilfreiche Antwort. Anbei mal ein Foto der Garagenunterverteilung, damit klar wird wovon wir beide sprechen.

Tendenz bei mir : Sensorik dezentral ersetzen mit Zigbee/ Thread - also Funktechnikogie für ‚Smart‘ Ansatz und Nutzung der erweiterten Verteilung wo notwendig: Steuerung Abwasserpumpe, Nachrüstung Heizstab. Da kannte ich den aktuellen Stand nicht und habe jetzt Ansätze von dir.

Hallo Shasha, so wie im Foto hatte ich es mir vorgestellt.
Für die dezentrale Geräte würde ich auf Zigbee setzen, so mache ich es auch. Es hat viele Vorteile gegenüber wenn man ein Rudel WIFI Geräte hat unter anderem auch der Stromverbrauch und Reichweite. Dazu empfiehlt es sich Zigbee2MQTT zu installieren. Als Zigbee Coordinator SLZB-06M vor allem wenn du die Software in einer VM o. Docker läuft, kann ich absolut Empfehlen :+1:.
Weiterhin sind Heizkörpertermosstate von AVM über die FritBox und alle Möglichen ESP-Device, Shelly usw. per WIFI einfach einzubinden.
Bei mir besteht der Geräte-Zoo aus FritzBox, DECT, Shelly, Sonoff, Wemos Board’s, Zigee, easyE4, openDTU, Wechelrichter, …
Das läuft zur Zeit alles kompett mit Node-RED, wird aber momentan in HA aufgebaut und umgezogen, für die Automatisierung wird Node-RED innerhalb von HA verwendet. Diese Kombination finde ich einfach so klasse (Ausnahme ist dieses YAML gefummel :grimacing: für HA)

Zum Thema Zigbee schau mal auf die Website von Zigbee2MQTT rein, die Anzahl von über 4200 unterstützer Device ist ein starkes Argument. Dendenz steigend.
Website: Zigbee2MQTT
lg Uwe

Eventuell wäre es möglich für die „smarte“ Steuerung so ein Relaisboard zu integrieren. Man könnte damit parallel die bestehenden Relais schalten.

Beispiel: